Extraño comportamiento de monta

[Paloma y Fly]

Hola!

Tengo una duda, ¿Sabriais decirme posibles causas de comportamientos de monta hacia personas?

Mi cachorro de 5 meses me tiene frita! Tengo entendido que lo hacen cuando están nerviosos o excitados o cuando están estresados pero esto no siempre me encaja con los momentos en los que lo hace él. Por ejemplo, está tumbado en su trasportín durmiendo, paso por su lado y me monta. Estoy cepillandome los dientes y ale!, vamos dando un paseo tranquilamente por la calle y de pronto otra vez! Este comportamiento le sale bastante a menudo y a veces si que se le ve la causa, lo hace cuando está cansado, cuando se quiere ir a casa o cuando se aburre pero me saca de quicio!!
Además me muerde y me clava sus dientecines picudos detras de la rodilla y de paso se carga mis pantalones y me clava las uñas!! Necesito encontrar la causa para que pare, porque de verdad me desespera!! Sobre todo porque duele!!
¿Me podeis decir distintas causas conocidas para ver si yo, observando llego a alguna conclusión?

Muchas Gracias y FELIZ AÑO!!

[Chrissi]

Hola Paloma,

a ver cuando te apuntas a uno de nuestros paseos, que alli comentamos estas cosas

No siempre es estrés o excitación, pero casi siempre.

Si tu cachorro está cansado y no puede más (es decir, le estás pidiendo demasiado),
está estresado de alguna forma.

Otra cosa es que ya se ha dado cuenta que tu de alguna forma reaccionas a su comportamiento,
entonces lo puede 'utilizar' para conseguir atención.

Tienes dos formas de tratar con eso.
El ahora está en una fase de ´probarlo todo´, que biologicamente es muy importante para él.
Aprende muchisimos comportamientos y sus ´respuestas´o 'efectos' (condicionamiento operante).

A los 5 meses, no creo que otros perros le permitirian que los monte, sin darle una respuesta clara.
Eso es lo que debes hacer, y mi solucion seria el castigo negativo.
Cuando te monta, te apartas de él (sales de la habitación utilizando una puerta o una reja de niños,
o le atas a una farola y te apartas unos metros, hasta que deje de provocar).
Asi le dejas a él la elección: o provoco y recibo una respuesta negativa, o no provoco y no pasa nada negativo.

Por otro lado, debes evitar las situaciones que desencadenan este comportamiento.
No puedes 'sobrecargarle' por un lado y luego castigar su forma de expresar estrés.

Un saludo
Chrissi

[Enrique Solís]

Paloma, solo un apunte, que el estrés pueda ser una causa probable, no quiere decir que solo lo haga cuando le veas nervioso, puede desencadenar estrés acumulado en otros momentos.

[Ely+Moly]

Bueno, pues yo ahora después de la contestación de Crishi estoy muy confusa.

Publiqué hace poco un post llamado ("Mi perra monta a las gatas") donde comentaba que mi perra de 1 año, hembra y sin estar en celo, en situaciones en las que se la ve estresada y nerviosa, también intenta montarnos a nosotros y a las gatas, y que mi respuesta cuando lo hacía era apartarla y recriminarla con un "No", o sea lo que yo entiendo como un estimulo negativo, a lo que Enrique me contestó que este no era el comportamiento adecuado. Y ahora leo que Crishi dice que hay que provocar un estimulo negativo. Pues ya no se que hacer, la dejo, no la dejo, la recrimino, la aparto ...

Sorry, pero estoy confusa porque no me cuadra la respuesta de Enrique con la de Crishi.

[Paloma y Fly]

Vale!
Yo si lo pillo, el estimulo negativo al que se refiere Chrissi es diferente al "No!" al que te refieres tu. Castigo negativo vs Castigo positivo, el dilema de siempre!!

Pero bueno, yo ya lo he probado. No me sirve el apartarme de él, encerrarlo o atarlo a un arbol. Esto le genera mucho mas estrés y se obsesiona más con montarme cuando vuelvo. En ocasiones se ve que está nervioso o excitado y se detecta muy bien la causa de la monta, pero otras veces no le encuentro el sentido!! Y entonces, si aplico un castigo negativo es cuando aparece la causa que proboca la obsesion por montarme, y es que le estresa mucho!!

Una cosa, ¿Existen comportamientos en cachorros (ya sean de monta u otros) que sean simplemente "porque si"? En plan, "no se como comportarme contigo, así que hago esto"?

Y otra pregunta, ¿Que causas existen para que un perro monte a otro? (exceptuando las sexuales y el estrés, claro!)-- A ver si por ahí me guio un poco más-- Porque Mouche me lo hace a mi, sin ninguna causa aparente o si está Fly cerca, pues la monta a ella. Pero curiosamente solo a las 2, ni a otros perros ni a otras personas...(y nos hace daño con sus dientes!!)

[Chrissi]

Elisa,
entiendo que ahora estés confusa - a ver si puedo explicar

Estamos hablando del condicionamiento instrumental u operante.
Es un paradigma de la psicologia de aprendizaje.
Busqué en google, pero las explicaciones alli solo confunden mas.

Incluimos en ello el Castigo y el Refuerzo.
Las dos cosas se combinan con un + y un - (positivo y negativo)
Positivo significa que añadimos algo, negativo significa que quitamos algo.

Refuerzo positivo: añadimos un estimulo agradable (premio, juego, halagos) y asi aumentamos la frecuencia del comportamiento.
Refuerzo negativo: quitamos un estimulo aversivo (presion psicologica, dolor, ignorar al perro) para aumentar la frecuencia del comportamiento.
Castigo positivo: añadimos un estimulo aversivo (dolor, gritar, presion) para reducir la frecuencia de un comportamiento, o cortarlo.
Castigo negativo: Quitamos un estimulo agradable (comida) para reducir la frecuencia del comportamiento.

En el caso de Paloma estamos hablando de un castigo negativo
(o se puede llamar una consecuencia mala, pero clara, para el perro).
Parece que no funciona, entonces deberiamos buscar otra solucion para evitar el estres para el perro.

En tu caso hablamos de un castigo positivo. Es algo que intentamos evitar por completo
en el adiestramiento en positivo, ya que siempre le somete a presion y estres al perro.

Yo no soy partidaria de gritar ni de pegar a los perros, y creo que nunca he dicho otra cosa.

Un saludo a todos, y si te quedan dudas, Elisa, lo podemos hablar aqui o por telefono

Chrissi

[Ely+Moly]

Bueno, pues yo planteo otra pregunta y espero no crear mucha polémica... ¿que consecuencias tiene dejarla montar? al no ser por instinto sexual, tampoco veo porque es tan malo este comportamiento (en mi caso Moly no me muerde y por lo tanto no me hace daño) fuera de los perjucios que nos pueda ocasionar.

Por poner un ejemplo, mi gata se tumba en mi regazo, coge un pedacito de mi jersey y se pone a mamar como si fuera la teta de su mama, después de esto se queda relajada completamente y se duerme. Cuando Moly consigue su objetivo y finaliza los movimientos de monta por su cuenta, se queda suuper relajada, ¿es similar un caso con el otro? ¿Lo hacen ambas para relajarse? entonces porque lo segundo está mal? ¿por ser un movimiento sexual, o porque puede traer consecuencias negativas para el perro?

Por otra parte porque las hembras también realizan estos movimientos, si ellas nunca los usan en otro momento, que les hace realizar este movimiento en particular? esto tampoco lo entiendo, los machos si porque simulan algo, pero las hembras?

Intento averiguar la mejor forma de solucionar esto y aprender un poquito del mundo perruno, porque las personas de mi entorno que han tenido alguna vez perro, lo han tenido a "la antigua"!!!

Gracias.

PDT: Ok Chrissi, se que no eres partidaria de pegar ni de gritar, YO TAMPOCO, ya soy capaz de decir un NO o un shhh, sin necesidad de gritar, incluso diciéndolo en un tono normal y levantando el dedo índice Moly es capaz de entender que ese comportamiento no me está gustando, pero y aunque no he tenido la oportunidad de probarlo, estoy segura de que estresaría mucha más a Moly atarla a una farola como castigo negativo que simplemente apartarla un pelín seguido de un toque de atención de "no me gusta lo que estás haciendo", jamás hablo de un empujón brusco o ponerme en plan histérica.
Muchas gracias Chrissi a ver si me puedes contestar a algo de lo que he puesto más arriba. Prefiero hablar de esto por aquí porque como Paloma también tiene dudas y creo que Daniel con Kira también, pues nos viene bien a todos vuestras respuestas.

[Chrissi]

Yo tambien prefiero hablar por aqui, por que se involucra mas gente
y asi todos recibimos informacion e impulsos de los demas.

Ahora estoy cocinando y no puedo contestar mas.
Luego, cuando tenga tiempo, me pondré otra vez con comentarios.

Solo una cosa:
Todos somos individuos, tanto los perros, como los humanos,
y por suerte, todos somos diferentes.

Hay mucha teoria para guiarnos, estudios y experiencias de personas expertas.
Pero tambien hay un 'sentimiento del alma' de cada uno,
y para mi personalmente, es importante escucharlo y no estar ciega o sorda
ante una persona que conoce mejor a su perro que yo.

No me gustan los dogmas, hay que estar siempre abierto a los cambios.

Por eso, todo lo que puedo hacer aqui es dar consejos,
pero nunca le diré a nadie que lo mio es la unica verdad

Ahhhh - ahora seguro que todos saben lo que queria decir, no ?

[Enrique Solís]

Elisa, no se si Chrissi o alguien ha comentado que nunca debemos dejarle montar, como siempre hay que valorar pros y contras de cada caso, si un perro nos monta, lo hace un momento y no nos hace daño, probablemente la mejor opción puede ser ignorarlo y dejarle, pero eso es un parche para que la situación incomoda termine y no estamos buscando la raiz del problema.
Una consecuencia negativa puede ser que si no solucionamos el problema, se convierta en una opción para el perro y aprenda a realizarlo habitualmente, con lo que en vez de disminuir, aumentaria ese comportamiento.
A tu segunda pregunta te indico, que las hembras suelen aprender ese comportamiento, que no tiene ningún fin reproductor y que una vez más te indica que la causa puede ser el estrés.

[Jose]

Creo que Chrissi y Enrique están aclarando muchas cosas, pero yo quiero remarcar una de la que ya habló un poco Enrique, en el caso de que la monta sea por un pico de estres no hace falta que el pico se produzca en ese preciso momento, cuando hay un pico de estrés se pone en marcha la producción masiva de una serie de sustancias (basicamente hormonas y neurotrasmisores) que lleva un tiempo que sean eliminadas por el perro, por ejemplo la adrenalina puede tardar en ser eliminada incluso más de 2 días. En esos 2 dias puede haber varios picos de estrés, lo que hace que se acumulen dichas sustancias pudiendo llegar a cronificarse el estrés si en lugar de hablar de 2 dias, como pongo como ejemplo, hablaramos de semanas o meses padeciendo esos picos.

Por ello, Paloma, recuerda que en las clases te comenté tambien que si no ves una relacción puntual de un momento del dia o accion con el comportamiento de monta que analices un poco el día, te pongo un posible ejemplo que se me ocurre respecto al momento de lavarte los dientes... al ser Mouche un perrete miedoso con personas y que no tolera muy bien el estar solo, tal vez un dia que haya tenido algún encuentro con personas en la calle que lo asustaran (comienza el proceso fisiologico que desencadena el estrés) si posteriormente, a la vuelta del paseo, te ve entrar al baño, tal vez tenga asociada tu entrada al baño con que cierres la puerta y que se quede solo fuera, ¿tal vez te monte en esta situación? Solo es un ejemplo que se me ocurre, pero tal vez te de ideas para que observes a Mouche.

Yo te aconsejo no centrarte solo en lo que ves en ese momento, sino que vayas más allá, nadie mejor que tu conoce a tu perro y como le puede afectar el entorno.

Un saludo.