Castración como remedio.

[Amab]

Como os comenté en su día estábamos pensando en la castración para corregir el problema de monta de Muffin a cualquier perro o perra. Se tiraba por las paredes de nervioso que estaba, incluso se pasaba días sin comer. Nosotros achacábamos los lametazos que se pegaba en los testículos a que le cortaron demasiado el pelo por la zona, ya se hacía hasta llagas. Al final mi hermana Marisol decidió que se le castraba y punto pelota. He de deciros que esto fue sobre mediados de agosto o así y el comportamiento de monta ya no se da, está más tranquilo cuando sale a la calle, ya no se lame (bueno, tampoco tiene qué lamerse, jeje), y sigue igual de simpático y juguetón que siempre, aunque ha mejorado su apetito y ha recuperado peso, porque llegó a estar delgadito de verdad, además de que le tuvieron que extirpar una verruga en el labio inferior, así que se le juntó todo.

La verdad es que solo le hemos visto montar a dos perros, un macho y una hembra, pero es que uno es Coco, que al final volvió con su dueño primigenio porque nos era imposible tenerlo en casa, un pastor catalán tan joven, grandote y nervioso nos agotaba a todos literalmente, nos turnábamos para sacarle casi hora y pico cada uno, tres veces al día por lo menos, se dormía media hora y otra vez quería jarana, mi hermana mayor trabajando, mi sobrina diciendo que lo sacara su tía la del pueblo (osea, yo) y mis padres que no podían hacer carrera de un toro como ese, de 24 kilos, que le pegó un topetazo a mi madre, de 76 años y casi la tira al suelo, solo por querer darle un lametazo en la cara. Una pena, porque es un perro bueno, bueno, pero no apropiado para nosotros. Al menos durante la época que pasó con nosotros "de acogida" le enseñamos a que no ladrara, hiciera sus necesidades en la calle, alguna orden básica y a calmarle cuando se ponía nervioso "pastoreando", que vino semisalvaje de haber vivido en una nave y se lo devolvimos a mi vecino para que viviera en un piso, ahora sale con su galgo y con él, junto con un loro en el brazo a darse paseos por el barrio, jajaja. Bueno, que sigo, que cuando Muffin ve a Coco intenta montarlo porque ha convivido con él, igual que monta a su amiga Kira, que también tuvieron que esterilizarla por problemas veterinarios de no sé qué de prolapso de útero o algo así. Es como si Muffin fuera el jefe de esa pequeña jauría, y solo con Coco y Kira intenta dar señales de dominación.

No es que sea yo una experta ni mucho menos, pero creo que lo que Muffin tenía era un subidón de testosterona de aúpa, y ahora creemos que es más feliz, va más tranquilo de paseo, en casa...

Quisiera abrir aquí un debate sobre la castración como remedio a comportamientos no deseados. En definitiva no estoy ni a favor ni en contra de la castración, pero en nuestro caso como no queríamos criar con Muffin vimos adecuada esa opción, aparte de que había que operarle de la verruga y aprovechamos la anestesia. ¿Es posible que el adiestramiento no funcione en algunos casos porque sea cuestión hormonal, como creo que le pasó a Muffin? ¿Todo se puede arreglar con adiestramiento? Ahí dejo el tema abierto para charlar sobre él.

[Edu]

Hola!

Ante todo, enhorabuena por haber conseguido que tu perro sea más feliz!

Y en cuanto al debate que abres... si me has leído otras veces por el foro sabrás que la opinión que tengo sobre el reduccionismo o la explicación biológica de los fenómenos comportamentales es un poco tajante.

Como es un debate que puede ser muy amplio, voy a exponer mi opinión con un ejemplo que aunque suene duro y exagerado ejemplifica lo que pienso a la perfección. Que conste que no quiero ofender a nadie ni me estoy posicionando en cuanto al tema de la castración (para nada), es sólo mi opinión respecto a la pregunta que haces del tema biológico, hormonal...

Si una persona con TOC (trastorno obsesivo compulsivo) no para de lavarse y frotarse las manos, lo suyo es que acuda a una terapia psicológica adecuada a su caso. Sin embargo, acabaríamos antes si le cortamos los brazos, a ver entonces cómo se lava. Siempre podremos decir que tenía un exceso de sangre circulando por sus manos para explicar lo que ocurría. Y efectivamente, habremos solucionado su problema de comportamiento.

Yo siempre digo que, evidentemente, necesitamos de un sistema físico que sustente nuestro organismo para poder realizar cualquier conducta. Pero eso no lleva necesariamente a que dicho sistema por sí mismo explique la enorme variabilidad de acciones o comportamientos que realizamos en la vida. Pienso que las Leyes del Comportamiento (condicionamiento operante, condicionamiento clásico...) están siempre funcionando e interactuando con nuestro organismo, y la explicación de nuestra conducta está siempre sujeta en base a dichas Leyes.

Un saludo.

[Jose]

Estoy contigo al 100% Edu, si el perro monta lo castramos, si ladra extirpamos las cuerdas vocales y si cada vez que lo suelto sale corriendo ¿le cortamos una pata?

Solo quería añadir una cosa, que no solo podemos ni debemos quedarnos en la Teoria del Aprendizaje para valorar o modificar ciertos comportamientos, factores como el emocional también son a tener muy en cuenta en muchos casos.

Por otro lado decir que me alegro que se solucione el problema, aunque yo me pregunto ¿realmente crees que se ha solucionado? ya comentas que lo hace con dos perros y lo justificas como señales de "dominacion" ¿que es para ti la "dominacion"? Me temo que esto daría para otro debate por que el termino "dominancia" también da mucho de si...

Un saludo.

[Edu]

Hola Jose!

Tienes mucha razón al tener en cuenta el plano emocional, pero la Teoría del Aprendizaje también explica como vamos adquiriendo y gestionando nuestras emociones; Al fin y al cabo éstas son el fruto de las experiencias (tanto agradables como no) que acumulamos a lo largo de nuestra vida y por ellos están sujetas a las contingencias que predice dicha Teoría.
Pero vamos, que es muy cierto que hay que tenerlas en cuenta ya que son factores importantes a la hora de analizar el comportamiento, eso por supuesto!

Un saludo!!!

[Amab]

Hola a los dos:

He de decir que Muffin es un perrito muy seguro de sí mismo, sociable y "echado para alante". Normalmente va con la cola baja y tranquila, y cuando ve a perros desconocidos se acerca con señales de calma, moviendo la colita pero manteniéndola baja, sobre todo ahora. Con los dos perretes que digo el juego es calmado y se divierten muchísimo juntos, pero a veces vemos que levanta la cola como diciendo "aquí estoy porque he venido", sobre todo si se acercan otros perros que no son tan conocidos. Con la perra (una golden retrevier), por ejemplo, ya les llamamos novios, porque es verse mutuamente y deshacerse en lametones, la perra se tumba para "dejarse hacer", o se da la media vuelta y enseña sus partes para que Muffin las lama. Y eso que los dos están esterilizados. Por lo que el comportamiento ha sido aprendido de momentos anteriores, cuando eran más jovencitos. Con el otro perro, Coco, baila la conga, jeje, y hasta que el otro se cansa y le da un aviso. A eso llamo yo "dominancia", vamos, no es que esté ladrando ni enseñando dientes ni nada, es más, si nos ponemos en medio y reprendemos deja de hacerlo, osea que nos respeta.

En cuanto a la mención a los TOC, me ha hecho gracia lo de cortar los brazos, jeje, un ejemplo llevado al extremo, pero hay que decir que con un tratamiento psicológico coadyuvante con uno psiquiátrico que nivele trastornos de serotonina o dopamina o lo que sea sea arreglan muchas cosas. Lo más cercano a la castración de los perros que se me ocurre en un ser humano es cuando se detecta un tumor en la próstata. La Navidad pasada se lo detectaron a mi padre y le dijeron que tenía que operarse, mi padre dijo que ni hablar, vio a otro oncólogo y éste le dijo que podrían intentar radioterapia, cosa que hizo, y que le ha servido para eliminar el cáncer. Que con los dos tratamientos se elimina el cáncer en la fase en que estaba, pues sí, pero uno tenía menos efectos secundarios que el otro (la extirpación de la próstata puede derivar en impotencia y pérdidas de orina). Con la castración ¿qué efectos secundarios tenemos? ¿no tener cachorros? ¿le miran mal otros perros? Desde luego estoy haciendo un poquito de abogada del diablo.

Desde luego que la castración no es la panacea universal para tratar comportamientos no deseados, por mucho que castremos un perro agresivo seguirá siendo agresivo. Pero si hay altos niveles de testosterona ¿cómo se ataja eso? supongo que con medicación hormonal que no creo que sea barata y que también podría tener efectos secundarios en la salud del perro. Quizás pueda parecer simplista, pero yo lo veo como una solución asequible a un trastorno hormonal. 200 euros para evitarte el problema toda la vida del perro, o 200 euros al año (por poner un precio, no sé) durante toda la vida del perro. Pues depende de la familia que pueda costeárselo. Hay quien puede hacerse un implante en un diente, y otros que solo pueden acceder a un puente, y otro incluso que tienen que llevar la mella el resto de sus días. Así es la sanidad privada, y desde luego la veterinaria.

Saludos
Ana

[Paloma y Fly]

Pues yo voy a dar mi opinión.
Está claro que la castración no es un tema para tomarselo a la ligera, obviamente hay que mirar bien los pros y los contras y tomar una decision en consecuencia.
Me hace gracia cosas como "castrarlo para que se tranquilice" o "porque es muy dominante" Está claro que esta no es una razon.
Pero ¿que pasa cuando nos encontramos con un perro cuyos niveles de testosterona son tan elevados que no pueden hacer una vida normal? El perro de mis padres era así, y a los 17 años sigue intentando montarse a cada perro con el que se cruza. Ya no es solo porque sea un comportamiento molesto, porque lo es, sino que es un problema serio para el perro!Conlleva problemas de prostata y problemas serios de espalda, muchisima ansiedad y frustración, falta de apetito, falta de sueño (se podía tirar toda la noche llorando si olia a la perra del vecino) y agresividad hacia otros perros.
No se trara de un TOC, es algo totalmente distinto e incluso si lo fuera ¿Que es lo primero que se hace frente a estos casos? Se da una medicación que controle los procesos quimicos del cerebro y que regule la cantidad de sustancias que reaccionan a la vez.
¿Que podemos hacer con un perro así? ¿Medicarlo para toda la vida? ¿Someterlo a un adiestramiento severo que le haga luchar contra sus instintos? No estamos hablando de una manía que ha cogido, simplificando, pensemos que todos los seres vivos están programados para alimentarme-protegerse-reproducirse y que en algunos casos aparece la llamada "hipersexualidad" Hablamos de un desequilibrio hormonal. ¿En serio no valorariais como opción castrarlo para ayudar a superar el problema? No hablamos de amputarle las orejas porque queda mas bonito, es algo serio.

[Jose]

Hola Paloma, como tu misma dices no es un tema para tomarse a la ligera y si hay un problema de testosterona eso solo se puede comprobar a traves de pruebas veterinarias (que no siempre se hacen), por desgracia la castracion se suele tomar como una solucion cómoda y rápida por que aunque cueste dinero conlleva poco tiempo y trabajo para el dueño. Como tu dices es una opción a tomar en cuenta con mucha cabeza y teniendo en cuenta pros y contras, otra opción tambien sería por ejemplo, valorar la opcion de efectuar una castración química antes de pasar por quirofano...

Saludos!

[Edu]

Buenas de nuevo!

Yo es que lo siento, pero sigo sin ver la relación entre los niveles hormonales de los que habláis y los fenómenos propios del comportamiento.Considero que la conducta y la base biológica, si bien interactúan, constituyen por sí mismos niveles de análisis distintos, y proponer como causa de un comportamiento un fenómeno biólogico (y viceversa) me parece, cuanto menos, atrevido.

Se que es un tema delicado, soy consciente de que cuando nos toca algún problema de este tipo muy de cerca, tendemos a ver las cosas de otra forma... necesitamos reducir las causas de los acontecimientos a un nivel de análisis que nos deje satisfecha nuestra necesidad de buscar una explicación. En el caso que expones arriba, un exceso de testosterona.

Yo creo que tendría mucho sentido preguntarse si el nivel de testosterona es causa, consecuencia, o simplemente un factor que correlaciona (aumenta o disminuye a la vez que otro) con el comportamiento en cuestión; Es decir, tenemos 3 hipótesis:
Como hay un exceso de testosterona (¿por qué lo hay?), entonces aumenta el comportamiento de monta.
Como aumenta la conducta de montar, aumenta el nivel de testosterona.
Al aumentar uno de los 2 factores, aumenta el otro, no teniendo por qué ser causa uno del otro, y simplemente son eventos que se dan a la vez en el tiempo cuya causa podría ser común y desconocida.

¿Con cuál os quedaríais y por qué?

En cuanto al ejemplo del TOC (y en cualquier otro trastorno que no sea estructural), el uso de medicamentos, ademas de innecesario, lo veo contraproducente.
Si efectuamos una terapia de comportamiento, nuestra variable dependiente (el objetivo a modificar) es de tipo conductual. Si compaginamos la modificación de la conducta a la vez que manipulamos sustancias cerebrales, los datos quedan contaminados ya que interfieren 2 niveles de análisis diferentes (biológico y psicológico), y no sería de extrañar que el uno perjudicara al otro y viceversa.
Todo eso además de que los psicólogos no pueden recetar medicamentos, con lo que se tendría que derivar el caso a un psiquiatra (médico), pasando a hablar de una cosa totalmente diferente.

Un saludo!

[Amab]

En cuanto al ejemplo del TOC (y en cualquier otro trastorno que no sea estructural), el uso de medicamentos, ademas de innecesario, lo veo contraproducente.
Si efectuamos una terapia de comportamiento, nuestra variable dependiente (el objetivo a modificar) es de tipo conductual. Si compaginamos la modificación de la conducta a la vez que manipulamos sustancias cerebrales, los datos quedan contaminados ya que interfieren 2 niveles de análisis diferentes (biológico y psicológico), y no sería de extrañar que el uno perjudicara al otro y viceversa.
Todo eso además de que los psicólogos no pueden recetar medicamentos, con lo que se tendría que derivar el caso a un psiquiatra (médico), pasando a hablar de una cosa totalmente diferente.

¿Y por qué no se puede hacer lo mismo que con los humanos? Tratamientos combinados de psiquiatría y psicología. En estos casos, de tratamiento veterinario y modificación de conducta, creo que serían mucho más eficaces en determinados casos que solo siguiendo uno y otro camino. Ahora recuerdo una charla en el veterinario con la dueña de un yorkshire que estaba medicado con tranquilizantes porque tenía pavor a las tormentas, me lo explicaba la señora muy preocupada, diciendo que a pesar de que le daba la pastillita el perrito seguía temblando y con miedo, no tanto como antes, que se escondía debajo de los muebles, en la conversación salió que la señora "intentaba tranquilizarle con caricias y cogiéndole", y ahora digo yo, ¿pues no está reforzarndo así el comportamiento del perrito? Por mucha medicación que le des, si consigues bajarle el nivel de ansiedad pero conductualmente le refuerzas que siga teniendo miedo, pues ya puedes darle ansiolíticos en vena que el perro va a seguir respondiendo a las tormentas con miedo. Ahora, si con medicación bajas la ansiedad para que esté más receptivo a la modificación conductual, el tratamiento sería mucho más eficaz. Eso llevan haciéndolo los psiquiatras y psicólogos durante décadas, ya sea tratando ansiedad, toc, depresión, fobias o cualquier alteración de la emotividad. Veterinario+etólogo/adiestrador creo que deberían acercarse mucho más.

[Jose]

Más que con un veterinario lo ideal es con un etologo, que es un especialiasta en comportamiento animal, dentro del equipo de trabajo de Lealcan existe esta figura para que los tratamientos de modificación de conductan obtengan los frutos que buscamos, el etologo trabaja a la par que los educadores desarrollamos nuestro trabajo. A mi entender no todos los veterinarios son indicados para poner en marcha pautas de trabajo para modificar conductas, al igual que en el lado humano tenemos medicos de cabecera y especialistas en diferentes campos, en el mundo canino ocurre igual y la formacion en etologia de los veterinarios (aunque siempre hay excepciones) no siempre es la ideal.

Edu, es cierto que es como la pescadilla que se muerde la cola, por ello yo nunca seré partidario de la castración como primera opción, en cuanto a la medicacion con ansiolíticos tampoco soy partidario, hay otras opciones como Zylkene, DAP o tratamientos con esencias florales, que por si bien es cierto que por si solos no hacen milagros (al igual que los ansiolíticos), si pueden facilitar el inicio de una terapia de reduccion de estrés o que el perro sienta los estimulos que recibe con menor intensidad para comenzar a trabajar con mayor facilidad. Por supuesto Edu comparto contigo que el trabajo conductual es la clave de todo el tratamiento.

Un saludo.