Hola,
quisiera recomendaros los videos y el libro de Leslie McDevitt 'Control Unleashed' (solo en Inglés).
http://www.youtube.com/watch?v=POprQmrJ ... re=related
Ella ha desarrollado un sistema de tratar perros 'reactivos' que ya están utilizando otros tambien.
Ella lo llama LAT ('Look At That').
En teoria es un trabajo de desensibilizacion y contracondicionamiento ante el estimulo,
pero en vez de redirigir la atencion del perro hacia el guia, ella premia al perro cuando
mira el estimulo. En el ppio incluso en ocasiones clickea mientras el perro está reaccionando.
Es decir:
Vas con el perro por la calle y viene otro (a distancia).
Le avisas a tu perro que viene otro ('Look at that' = Mira eso) pero cuando el otro perro todavia
está a una distancia aguantable, y clickeas la mirada de tu perro hacia el otro.
Asi avisamos al perro a tiempo que viene un enemigo y le damos tiempo para prepararse
a no ladrar y portarse de otra forma.
Eso es una parte de su trabajo que me gusta mucho.
En el video se la ve trabajando con su BC. Control de impulsos, 'deja' y apuntar con la mirada al estimulo
(el juguete), lo cual es premiado con Premack (dejarle coger el juguete).
Leslie McDevitt
Moderador: Enrique Solís
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MercheMelo
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Re: Leslie McDevitt
Me parece interesantísimo, ý el invento de la presa me encanta, voy a fabricar uno. 
Tendría que leer el libro porque con el juguete me parece 'fácil', pero con un perrote es otra cosa, no puedes premiarle con 'darle el juguete', ...
Tendría que leer el libro porque con el juguete me parece 'fácil', pero con un perrote es otra cosa, no puedes premiarle con 'darle el juguete', ...
Re: Leslie McDevitt
Me ha parecido muy interesante para controlar las reacciones de Liam ante algunos estimulos que desatan su energía. También me ha llamado muchísimo la atención que estuviera utilizando un "flirt pole" para el juego, porque precisamente estos días he estado valorando la posibilidad de fabricar o comprar uno de estos para trabajar poniéndole una pelliza de conejo al final del hilo.
Chrissi, crees que este tipo de juego le resultará tan estresante como la pelota??
El libro puede ser interesante y lo he visto en Amazon, conoces otro sitio donde lo vendan?
Chrissi, crees que este tipo de juego le resultará tan estresante como la pelota??
El libro puede ser interesante y lo he visto en Amazon, conoces otro sitio donde lo vendan?
Re: Leslie McDevitt
No sé si hay otro sitio, suelo comprar en Amazon.
Para mi el flirt pole no es lo mismo que una pelota.
Se puede jugar de forma muy controlada, con poca distancia,
y creo que asi podemos controlar la excitacion del perro,
activarle de forma medida y trabajar un buen control de impulsos.
Para Liam, el juego de 'Look at That' puede ser una buena forma de trabajar
Para mi el flirt pole no es lo mismo que una pelota.
Se puede jugar de forma muy controlada, con poca distancia,
y creo que asi podemos controlar la excitacion del perro,
activarle de forma medida y trabajar un buen control de impulsos.
Para Liam, el juego de 'Look at That' puede ser una buena forma de trabajar
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Edu
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Re: Leslie McDevitt
Hola a tod@s:
Tengo una pregunta para Chrissi para asegurarme de que lo he entendido:
Según he leído, se premia al perro por focalizar su atención hacia el otro perrete cuando éste aún no suponga una amenaza para él, ¿no?
Por lo tanto, si lo hacemos de forma gradual, estaríamos hablando de una desensibilización.
Pero en cuanto a lo de premiar cuando la conducta reactiva se está produciendo, ¿no se supone que la estaríamos reforzando?
¿El contracondicionamiento no debería iniciarse justo antes de que la reacción agresiva se produzca para que de ésta manera sean conductas incompatibles?
Muchas gracias de antemano!
Tengo una pregunta para Chrissi para asegurarme de que lo he entendido:
Según he leído, se premia al perro por focalizar su atención hacia el otro perrete cuando éste aún no suponga una amenaza para él, ¿no?
Por lo tanto, si lo hacemos de forma gradual, estaríamos hablando de una desensibilización.
Pero en cuanto a lo de premiar cuando la conducta reactiva se está produciendo, ¿no se supone que la estaríamos reforzando?
¿El contracondicionamiento no debería iniciarse justo antes de que la reacción agresiva se produzca para que de ésta manera sean conductas incompatibles?
Muchas gracias de antemano!
Re: Leslie McDevitt
Hola Edu 
Hay gente que trabaja la desensibilización intentando cambiar el enfoque del perro hacia el guia.
Pero para el perro puede ser incomodo mirar al guia y tener 'el peligro' de espaldas.
Asi que - en esta forma de trabajo - se le deja al perro 'controlar' al peligro y no perderlo de vista.
Encima se le avisa, antes incluso de haberlo visto el.
Lo hago asi con Duran.
Cuando veo un perro por la calle, ya le digo 'Un AMIIIIGO', y el asi sabe que hay un perro cerca,
se prepara y le busca, mientras yo intento mantener mi voz alegre y le doy premios.
Su reaccion cuando al final ve al perro es mucho menos violenta que lo seria su reaccion de 'sorpresa'.
Pero segun la teoria de Leslie McDevitt, lo que queremos cambiar en primer lugar es el factor emocional,
el sentimiento del perro en una situacion.
'Cuando veo a un enemigo ya no me puedo enfadar, por que la vista de un enemigo significa muchos premios'
Lo hizo hace mucho una estudiante de etologia en E.E.U.U. que hizo practicas en una perrera.
Como los perros ladraron muchisimo cada vez que alguien entraba en la zona de perreras,
la cuota de adopciones era muy baja, ya que nadie quiso un perro que no paraba de ladrar.
Ella hizo un experimento:
Cada vez que abrió la puerta que daba a las perreras, empezó a lanzar salchichas a todas las perreras,
aunque estuvieron ladrando los perros como posesos.
Sus compañeros dudaron del resultado, ya que ella estaba 'reforzando los ladridos'.
Pero - al tercer intento - los perros dejaron de ladrar, en espera de sus salchichas.
Habia cambiado su emocion hacia 'la puerta se abre' de frustración a alegria.
Lo parecido pasa con un perro que tiene comportamientos agresivos hacia otros perros.
Se puede aplicar el castigo positivo (tirones, gritos, etc.) lo cual suprimirá a lo mejor durante un tiempo
la reaccion del perro, pero no cambiará su emoción.
Si él asocia 'perro' con 'salchichas' si que cambias su emoci'on.
Y llegariamos cliqueando o premiando su mirada tranquila hacia otros perros.
Un saludo
Chrissi
Correcto.Edu escribió:Hola a tod@s:
Tengo una pregunta para Chrissi para asegurarme de que lo he entendido:
Según he leído, se premia al perro por focalizar su atención hacia el otro perrete cuando éste aún no suponga una amenaza para él, ¿no?
Por lo tanto, si lo hacemos de forma gradual, estaríamos hablando de una desensibilización.
Hay gente que trabaja la desensibilización intentando cambiar el enfoque del perro hacia el guia.
Pero para el perro puede ser incomodo mirar al guia y tener 'el peligro' de espaldas.
Asi que - en esta forma de trabajo - se le deja al perro 'controlar' al peligro y no perderlo de vista.
Encima se le avisa, antes incluso de haberlo visto el.
Lo hago asi con Duran.
Cuando veo un perro por la calle, ya le digo 'Un AMIIIIGO', y el asi sabe que hay un perro cerca,
se prepara y le busca, mientras yo intento mantener mi voz alegre y le doy premios.
Su reaccion cuando al final ve al perro es mucho menos violenta que lo seria su reaccion de 'sorpresa'.
Tienes razón. Se suele trabajar asi y con muy buenos resultados.Edu escribió: Pero en cuanto a lo de premiar cuando la conducta reactiva se está produciendo, ¿no se supone que la estaríamos reforzando?
¿El contracondicionamiento no debería iniciarse justo antes de que la reacción agresiva se produzca para que de ésta manera sean conductas incompatibles?
Muchas gracias de antemano!
Pero segun la teoria de Leslie McDevitt, lo que queremos cambiar en primer lugar es el factor emocional,
el sentimiento del perro en una situacion.
'Cuando veo a un enemigo ya no me puedo enfadar, por que la vista de un enemigo significa muchos premios'
Lo hizo hace mucho una estudiante de etologia en E.E.U.U. que hizo practicas en una perrera.
Como los perros ladraron muchisimo cada vez que alguien entraba en la zona de perreras,
la cuota de adopciones era muy baja, ya que nadie quiso un perro que no paraba de ladrar.
Ella hizo un experimento:
Cada vez que abrió la puerta que daba a las perreras, empezó a lanzar salchichas a todas las perreras,
aunque estuvieron ladrando los perros como posesos.
Sus compañeros dudaron del resultado, ya que ella estaba 'reforzando los ladridos'.
Pero - al tercer intento - los perros dejaron de ladrar, en espera de sus salchichas.
Habia cambiado su emocion hacia 'la puerta se abre' de frustración a alegria.
Lo parecido pasa con un perro que tiene comportamientos agresivos hacia otros perros.
Se puede aplicar el castigo positivo (tirones, gritos, etc.) lo cual suprimirá a lo mejor durante un tiempo
la reaccion del perro, pero no cambiará su emoción.
Si él asocia 'perro' con 'salchichas' si que cambias su emoci'on.
Y llegariamos cliqueando o premiando su mirada tranquila hacia otros perros.
Un saludo
Chrissi
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Edu
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Re: Leslie McDevitt
Ok, muchas gracias Chrissi, me ha quedado claro como el agua.
Re: Leslie McDevitt
Lo de cambiar el factor emocional me parece interesantísimo, pero sólo con el vídeo no me ha quedado claro, debería leerme el libro, pero lo preferiria en español y con letra grande. De todos modos para aprender ese juego necesitaría clases particulares.
Una duda, lo ha planteado Merche pero no me ha quedado claro la respuesta: imaginemos un perro reactivo que quiere ir hacia un perro a ladrarle (por ejemplo un perro pequeño y negro), cuando está a una distancia razonable y que el perro reactivo soporta, le premias, hasta aquí lo sigo pero... ¿Se le premia finalmente aplicando el principio de Premack? ¿El premio final debería ser poder acercarse al otro perro?
Una duda, lo ha planteado Merche pero no me ha quedado claro la respuesta: imaginemos un perro reactivo que quiere ir hacia un perro a ladrarle (por ejemplo un perro pequeño y negro), cuando está a una distancia razonable y que el perro reactivo soporta, le premias, hasta aquí lo sigo pero... ¿Se le premia finalmente aplicando el principio de Premack? ¿El premio final debería ser poder acercarse al otro perro?
Re: Leslie McDevitt
Hola Tulia,
estoy un poco lenta esta noche... no entiendo quien va hacia quien y por que habria que acercarse..
Podrias explicar esa situacion un poco mejor para que las lentas tambien la comprendemos ?
estoy un poco lenta esta noche... no entiendo quien va hacia quien y por que habria que acercarse..
Podrias explicar esa situacion un poco mejor para que las lentas tambien la comprendemos ?
Re: Leslie McDevitt
Se trata de jugar a LAT con un perro reactivo (A) cuando ve a otro perro (X).
El perro reactivo A y e perro X se van a acercar, avisamos al perro reactivo A para que mire a otro perro. A partir de aquí ¿cómo actuamos? ¿Cómo se premiaría? Se ha habado antes del principio de Premack, cuando se jugaba a LAT con e flirt pole, pero aquí no se podría aplicar pues lo que quiere el perro A es acercarse a ladrar o morder al otro perro. ¿me explico?
El perro reactivo A y e perro X se van a acercar, avisamos al perro reactivo A para que mire a otro perro. A partir de aquí ¿cómo actuamos? ¿Cómo se premiaría? Se ha habado antes del principio de Premack, cuando se jugaba a LAT con e flirt pole, pero aquí no se podría aplicar pues lo que quiere el perro A es acercarse a ladrar o morder al otro perro. ¿me explico?